אליעד כהן
ייעוץ עסקי ואישי
בשיטת EIP
⭐⭐⭐⭐⭐
הדפסה הוכחה לכך שיש אלוהים ✔אלוהים הוכחות, מי ברא את העולם - חלק 15 - האם לכל מורכב יש מרכיב? יש אלוהים, אין אלוהים, מי ברא את אלוהים, הוכחות שאלוהים...
הצטרף לחברים באתר!
שם
סיסמא
לחץ כאן
להתחבר לאתר!
💖
הספרים שמומלצים לך:
להצליח בחיים
ולהיות מאושר!






ייעוץ + טיפול גם בנושאים:
אלוהים, האם יש אלוהים, האם אין אלוהים, מיהו אלוהים, הוכחה לכך שיש אלוהים, ראיות לקיומו של אלוהים, בורא עולם הוכחה לכך שיש, למה העולם נברא, טענות נגד קיומו של אלוהים, טענות שאין אלוהים, מדוע אתאיסטים לא מאמינים באלוהים, טיעונים שיש אלוהים, הוכחות לכך שיש בורא לעולם, בורא עולם הוכחות שיש, הוכחה לכך שאלוהים קיים, הוכחות לזה שאלוהים קיים, אלוהים מה ההסתברות, אי קיומו של אלוהים, הוכחות שאין אלוהים, טענות להעדר מציאות הבורא, טיעונים שאלוהים לא קיים, טענות ברורים לאי קיומו של אלוהים, האם אלוהים קיים, ראיות שאלוהים קיים, בורא עולם הוכחה שיש, לגלות את האלוהים שבך, הוכחות לכך שיש בורא עולם, הוכחה שיש בורא עולם, מה זה אלוהים בשבילי, איך נכיר את אלוהים, הוכחות לכך שאין אלוהים, טיעונים שאין אלוהים, בורא עולם הוכחות לכך שאין, ייעוץ אישי, אלוהים הוכחות לכך שאין, אלוהים מחוץ לזמן, למה להאמין באלוהים, סיבות למה אלוהים ברא את העולם, הוכחה למציאות הבורא, בורא עולם הוכחות שאין, הוכחה שאין אלוהים,
☎️
ייעוץ אישי בכל נושא!
050-3331-331
🖨אלוהים הוכחות, מי ברא את העולם - חלק 15 - האם לכל מורכב יש מרכיב? יש אלוהים, אין אלוהים, מי ברא את אלוהים, הוכחות שאלוהים קיים, לחזור בתשובה
טיעון:

לכל דבר שמחובר ומורכב מפרטים שונים, יש גורם אחר שהוא זה שמחבר / מרכיב / מסדר את הדבר המורכב להיות בצורתו ולא בצורה אחרת.

וא"כ נסיק כי גם לעולם עצמו שמורכב מפרטים שונים, יש בוודאי בורא יחיד שמרכיב ומסדר את העולם וכולי.

הסבר:

לכל דבר שמחובר ומורכב ממספר חלקים / פרטים שונים, יש גורם אחר שמחבר אותו למצב שבו הוא נמצא.

ונביא מספר דוגמאות:

1 - ראשית נביא את הדוגמה הקלאסית של השעון והשען, שהיא דוגמה לדבר מורכב בעל תכלית ושימוש ידועים (ראה האם לכל שעון יש שען).

הדוגמה היא: שעון שהוא ישות שמחוברת מחלקים שונים ואותה חיבר והרכיב השען (או שולחן ע"י נגר וכיו"ב).

2 - דוגמה נוספת לדבר שנראה חסר מורכבות טכנית, אך גם הוא הורכב על ידי כוח חיצוני לו: גרגירי חול שנמצאים על הרצפה בצורה כלשהי.

גרגרי החול הובאו לשם על ידי אדם / רוח וכיו"ב. דהיינו, כוח חיצוני שהרכיב וחיבר את גרגירי החול להיות בצורה שבה הם נמצאים.

3 - דוגמה נוספת ממשל כתם הדיו המפורסם: כתם דיו שנשפך על נייר יוצר צורה כלשהי, שהורכבה ונגרמה על ידי הכוחות השונים שפעלו על הדיו כאשר הוא נשפך על הנייר, בין אם אלו כוחות פיזיקאליים / אנושיים וכיו"ב.

(נא לשים לב לכך כי במשל המקורי של כתם הדיו, שם הטיעון התבסס על כתם דיו שיוצר טקסט קריא, שלא יתכן כי הוא נוצר מעצמו, אלא בוודאי שהוא נכתב על ידי מישהו.

אך כאן בעצם אנחנו מוכיחים שיש גורם לכתם הדיו, גם אם לא יצא ממנו ספר לקריאה. כי לא משנה מהי צורת הדיו והאם האדם מבין את משמעות הצורה, בכל מקרה קיימים גורמים כלשהם לכך שהכתם הוא דווקא בצורה הזאת ולא בצורה אחרת).

נמצא אם כן:

כי דברים מורכבים שמחוברים מפריטים שונים, קיים כוח חיצוני אחר שגורם לכך שהם יהיו כפי מה שהם ולא אחרת, בין אם זה כוח אנושי / טבעי וכיו"ב.

ועכשיו נניח כי: כל דבר מורכב קיים עבורו מחבר ומרכיב אחר חיצוני לו שקדם לו ושהרכיב וחיבר אותו לצורתו. ואין אפשרות כי דבר יהיה מורכב ומחובר ללא מרכיב ומחבר.

וא"כ נסיק: כי קיים בורא לעולם שהרכיב את כל העולם.

נחדד:

הבורא גם הרכיב את כל הרגעים שיש בציר הזמן + הבורא הרכיב גם את כל המקומות השונים שיש במרחב המקום.

נשאל:

ומי הרכיב / חיבר את הבורא עצמו להיות מה שהוא?

נשיב: הבורא עצמו הוא יחיד / אין סופי / אינו מורכב / אין לו שני וכיו"ב. הוא אינו מורכב אלא הוא ישות אחת ללא שינוי / השתנות וכולי. וממילא עליו לא שייכת השאלה מי הרכיב אותו.

סוף טיעון.

ונוסיף:

בטיעון הנ"ל יש גם כאילו הוכחה סמויה, לכך שציר הזמן ומרחב המקום גם הם נבראים. משום שגם הם ניתן לומר שהם עצמם אינם ישות אחת, אלא הם מורכבים מרגעים וממקומות שונים. למרות שגם כאן אפשר לשחק עם ההגדרות איך שרוצים, אך איננו עוסקים כרגע בכך.

הפרכה:

הטיעון בעצם הוא כי לכל מחובר ומורכב יש מחבר ומרכיב עד המחבר והמרכיב הראשון שהוא עצמו יחיד כישות אחת שאינה מורכבת וממילא אין צורך שמישהו אחר ירכיב אותה וכולי.

אך יש לזכור כי קיימות מספר אפשרויות נוספות:

1 - לכל מורכב יש מרכיב אחר עד אין סוף.

2 - לא לכל מורכב יש מרכיב, אלא יתכן כי דבר הורכב מעצמו ללא מרכיב כלשהו.

(הערה: אנחנו מדלגים כאן על האפשרות כי מורכבות העולם היא נצחית וממילא מעולם לא היה צריך להרכיב אותה על ידי מישהו).

ועכשיו נוכיח מדוע על כורחך לומר כי אחת מ 2 האפשרויות הנ"ל נכונות בהכרח, ומדוע אי אפשר לומר כי יש מרכיב ראשון דהיינו, אלוהים.

ז"א נוכיח כי אין אפשרות שיהיה מרכיב ראשון שאינו מורכב וכולי כנ"ל, אלא על כורחך לומר או ש:

1 - לכל מורכב יש מרכיב אחר עד אין סוף.

2 - ישנם דברים שמורכבים מעצמם ללא מרכיב.

ונסביר:

ברגע שאנחנו אומרים שאלוהים ברא את העולם, הרי שבאותו הרגע הפכנו גם את אלוהים למורכב ולמחובר.

וממילא או שמישהו אחר הרכיב אותו וממילא זה עד אין סוף ללא נקודת התחלה, או שקיימים דברים שמורכבים מעצמם וממילא אין הוכחה לכך שיש אלוהים.

נשאל: מדוע לומר שאלוהים ברא את העולם, זה בעצם לומר שאלוהים הוא ישות מורכבת, שאינה אחת, אינה אין סופית וכולי?

נשיב: כי ברגע שאנחנו מייחסים לאלוהים הגדרה / פעולה / רצון כלשהו, הרי שאלוהים עצמו מורכב מהישות העצמית שלו + מהרצון / פעולה / תיאור / הגדרה וכולי.

לדוגמה: ברגע שאומרים אלוהים רצה לברוא את העולם, הרי שאומרים שאלוהים עצמו מורכב מישות עצמית + רצון שהוא אינו הוא עצמו.

לא ניתן לומר כי הרצון שלו והישות שלו הם אחד, משום שאז נשאל במה שונה הישות של הבורא מהרצון שלו?

אם נאמר שאין שום הבדל בין הבורא לבין הרצון שלו, הרי שממילא לא שייך לומר שלבורא יש רצון כאילו אלו 2 דברים שונים, משום שזו ישות אחת, וזה כאילו יהיה לומר שאלוהים הוא אלוהים, מאחר שהרצון עצמו והבורא עצמו הם ישות אחת ממש.

ואם נאמר כי קיים הבדל כלשהו בין הבורא לבין הרצון שלו, גם אם נאמר כי הרצון של הבורא עשוי ממהותו של הבורא, הרי שבכל מקרה הפכנו בכך את אלוהים בורא העולם לישות שמורכבת מישות עצמית + רצון שהוא אינו זהה לחלוטין לישות העצמית שלו.

ונחדד:

מעצם זה שאנחנו אומרים "רצון הבורא", הרי שאנחנו מגדירים את אלוהים כישות שמורכבת מתודעה / הוויה / ישות עצמית + רצון שהוא בהכרח שונה במשהו כלשהו מהישות עצמה, כי אחרת לא הייתה שום משמעות לביטוי "רצון הבורא" אם באמת אין שום הבדל בין הבורא לבין הרצון שלו.

כך שבעצם ברגע שמייחסים לבורא רצון לברוא את העולם, הרי שבעצם אומרים שהבורא הוא עצמו ישות שמורכבת מדברים שונים, וא"כ חוזרת השאלה מי הרכיב את הבורא וכולי.

וא"כ נסיק שגם לבורא יש בורא אחר עד אין סוף, או שהכל נברא מעצמו, או שהכל קיים מאז ומעולם ללא נקודת התחלה וכיו"ב.

ונוסיף:

בדוגמה הקודמת הסברנו כי "רצון הבורא" פירושו ישות מורכבת, דהיינו, ישות בעלת רצון.

זה כמובן נכון גם לגבי כל יחוס תכונה אחרת לבורא, כגון: מחשבה / רגש וכיו"ב.

וניתן דוגמה נוספת:

נניח לרגע אחד שלבורא אין רצון / מחשבה וכולי, והוא אכן ישות אחת, ושהוא ברא את העולם ללא רצון שנפרד ממנו וכולי, אלא בלי רצון וכולי.

נתמקד לרגע אחד ברעיון שאלוהים ברא את העולם, דהיינו, נתמקד בביצוע הפעולה של בריאת העולם על ידי בורא, בלי להתייחס למחשבה / רצון של אלוהים וכולי.

מי שיתבונן יראה כי גם יחוס פעולה כלשהי לבורא, גם זה עצמו הופך אותו לישות מורכבת שמצריכה מרכיב חיצוני אחר וכולי.

מדוע?

משום שברגע שאומרים שאלוהים ביצע פעולה כלשהי, הרי שבעצם אומרים בצורה עקיפה כי קיימות לפחות 2 צורות שונות אפשריות של אלוהים, שהן:

1 - אלוהים ללא פעולה.

2 - אלוהים + פעולה כלשהי.

וברגע שאנחנו אומרים שקיימת 2 אפשרויות שונות של אלוהים ללא פעולה ואלוהים + פעולה כלשהי, הרי שמיד נשאל את השאלה:

מי הרכיב את המצב של אלוהים + פעולה?!

כי אלוהים + פעולה / אלוהים + עולם וכיו"ב, זהו מצב מורכב, שגם אותו מישהו צריך להרכיב.

ז"א מי בעצם הרכיב וחיבר את הפעולה של בריאת העולם לאלוהים? מי הרכיב וחיבר את הרצון של בריאת העולם לישות של אלוהים?

זה הרי לא יכול להיות שאלוהים עצמו הרכיב את זה, כי אז נשאל: ומה גרם לו לבצע את ההרכבה והשינוי הראשון וכולי.

ויותר מכך, נוכל גם לשאול:

מאחר שקיימת האפשרות לאלוהים + פעולה וגם האפשרות לאלוהים ללא פעולה / רצון לברוא את העולם וכולי, אז ממילא השאלה היא לא רק מי הרכיב וחיבר את תהליך בריאת העולם לאלוהים, אלא גם נשאל:

מי הכריח את המצב של לפני בריאת העולם.

דהיינו, מאחר שקיימת האפשרות לאלוהים + פעולה של בריאה וכולי, א"כ מי הכריח את המצב שקדם לפעולה של בריאת העולם?

כי מאחר שיש לפחות 2 אפשרויות שונות לאלוהים עם או בלי עולם, אז מי הכריח את המצב של לפני בריאת העולם שיהיה כפי מה שהוא.

ז"א השאלה היא לא רק מי הרכיב את הפעולה של הבריאה לאלוהים, אלא גם מי הכריח את המצב של לפני הבריאה להיות כפי מה שהוא.

ולכן נסיק:

או ש 1 - מישהו אחר הרכיב את התהליך, וממילא גם לו עצמו יש מרכיב אחר עד אין סוף.

2 - העולם הורכב מעצמו ללא אלוהים / לא לכל מורכב יש מרכיב.

3 - העולם קיים מאז ומעולם.

ונוסיף, כל אחת מ 3 האפשרויות הנ"ל אינה שוללת את קיומו של אלוהים, אלא היא שוללת את יחוס הפעולה של בריאת העולם לאלוהים כנ"ל, כי זה כבר הופך אותו למורכב וכולי.

תוספת חשובה:

נא לשים לב לכך כי הלוגיקה הנ"ל חוזרת על עצמה בצורות שונות ובהטעיות שונות.

לדוגמה: לייחס לאלוהים את בריאת העולם ואת בריאת הזמן, זה בעצם יוצר ציר זמן גדול יותר שבתוכו התרחשה בריאת העולם, אך לא באמת מעלים את ציר הזמן לגמרי בשום שלב.

גם, לומר שאלוהים הנצחי ברא את הזמן, זו כמובן הטעיה לשונית, כי המושג נצחי פירושו ציר זמן אין סופי, ואם אין זמן, מה שייך אלוהים אין סופי ונצחי.

בטיעון הנ"ל לדוגמה, טוען הטיעון אינו שם לב לכך שגם האלוהים הוא ישות מורכבת וכי גם בריאת העולם היא תהליך מורכב. כך שממילא אלוהים לא פתר שום בעיה לוגית בשום צורה.

בכל מקרה, הרעיון הוא שצריך לשים לב לכך, ש:

כל כולל כל הוכחה לכך שיש אלוהים, היא בעצם הפרכה מוחלטת וישירה לכך שאלוהים ברא את העולם!

כי גם בריאת העולם ע"י אלוהים, גם זה עצמו תהליך שמתרחש בתוך ציר זמן / מרחב מקום / סיבה ומסובב וכולי.
ספרים מומלצים עבורך - ספרים על אלוהים הוכחות, מי ברא את העולם - חלק 15 - האם לכל מורכב יש מרכיב? יש אלוהים, אין אלוהים, מי ברא את אלוהים, הוכחות שאלוהים קיים, לחזור בתשובה
 👈1 ב 150  👈4 ב 400     ☎️ 050-3331-331    שליח עד אליך - בחינם!
סודות אלוהים - להיות אלוהים, 2 חלקים - הספר על: הוכחה לכך שיש אלוהים, מי ברא את העולם, קיומו של בורא, האם יש אלוהים, מציאות הבורא, מיהו אלוהים, מי ברא את אלוהים, האם אלוהים ברא את העולם, אלוהים, איך להשיג שלמות ואושר מוחלט? בשביל מה לחיות? האם אפשר לדעת הכל? מה המשמעות של החיים? האם באמת הכל לטובה? האם יש אמת מוחלטת? האם יש בחירה חופשית? איך להיות הכי חכם בעולם? איך להיות מאושר? האם לדומם יש תודעה? מי ברא את אלוהים? איך נוצר העולם? האם יש או אין אלוהים? מה יש מעבר לזמן ולמקום? האם יש נשמה וחיים אחרי המוות? למה יש רע בעולם? למה יש רע וסבל בעולם? האם יש חיים מחוץ לכדור הארץ ויקומים מקבילים? למה העולם קיים? איך להנות בחיים? מהי תכלית ומשמעות החיים? למה לא להתאבד? איך נוצר העולם? מה יש מעבר לשכל וללוגיקה? למה חוקי הפיזיקה כפי שהם? איך נוצרים רצונות / מחשבות / רגשות? אולי אנחנו במטריקס? האם יש משמעות לחיים? האם יש הבדל בין חלום למציאות? האם הכל אפשרי? האם המציאות היא טובה או רעה ועוד...

הצלחה אלוהית וחיים טובים - הספר על: האם יש אלוהים, הוכחה לכך שיש אלוהים, איך לגרום למישהו לאהוב אותך? איך להעריך את עצמך? איך לשפר את הזיכרון? איך להתמודד עם דיכאון ותחושות רעות? איך לחנך ילדים? איך לעשות יותר כסף? איך לפתח חשיבה יצירתית? איך לפתח יכולות חשיבה? איך לדעת איזה מקצוע מתאים לך? איך למצוא זוגיות? איך להצליח בראיון עבודה? איך לקבל החלטות? איך לטפל בהתנגדויות מכירה? איך למכור מוצר ללקוחות? איך להצליח בדיאטה ולשמור על המשקל? איך ליצור אהבה? איך לשנות תכונות אופי? איך להאמין בעצמך? איך להתמודד עם אובססיות והתמכרויות? איך להיגמל מהימורים? איך להעביר ביקורת בונה? איך ליצור מוטיבציה ולהשיג מטרות? איך לחשוב בחשיבה חיובית? איך לשתול מחשבות? איך להתמודד עם גירושין? איך להיות מאושר ושמח? איך לפרש חלומות? איך לנהל את הזמן? איך לא להישחק בעבודה? איך להצליח בזוגיות? איך לדעת אם מישהו מתאים לך? איך לשכנע אנשים ולקוחות? איך להשיג ביטחון עצמי ועוד...

שקט נפשי אמיתי ואלוהי - הספר על: מי ברא את אלוהים, איך להתמודד עם ביישנות וחרדה חברתית? איך להתמודד עם רגשות אשם ושנאה עצמית? איך להתמודד עם עצבות? כעס ועצבים? איך להתמודד עם בעיות ריכוז והפרעת קשב וריכוז? איך להתמודד עם תסמינים של חרדה? איך להתמודד עם OCD / הפרעה טורדנית כפייתית / אובססיות / התנהגות כפייתית? איך להתמודד עם התקפי חרדה ופאניקה? איך להתמודד עם פחד קהל ופחד במה / פחד להתחיל עם בחורות / פחד להשתגע / פחד לאבד שליטה / חרדת נטישה / פחד מכישלון / פחד מוות / פחד ממחלות / פחד לקבל החלטה / פחד ממחויבות / פחד מבגידה / פחד מיסטי / פחד ממבחנים / חרדה כללית / פחד לא ידוע / פחד מפיטורים / פחד ממכירות / פחד מהצלחה / פחד לא הגיוני ועוד? איך להתמודד עם חלומות מפחידים וסיוטים בשינה? איך להתמודד עם טראומה ופוסט טראומה? איך להתמודד עם מאניה דיפרסיה ועם מצבי רוח משתנים? דיכאון? איך להתמודד עם שמיעת קולות בראש? איך להתמודד עם אכזבות? מועקות נפשיות וייאוש? איך להתמודד עם הפרעות קשב וריכוז? איך לשכוח אקסים ולא להתגעגע? איך להתמודד עם בדידות? איך להתמודד עם אהבה אובססיבית? איך להתמודד עם לחץ? איך להשיג איזון נפשי? איך להתמודד עם הזיות / דמיונות שווא / פרנויות / סכיזופרניה / הפרעת אישיות גבולית? איך להתמודד עם חרדות + פחדים של ילדים? איך להתמודד עם הפרעות התנהגות אצל ילדים? איך להתמודד עם כל סוגי הפחדים והחרדות שיש ועוד...
רק כאן באתר! ✨ להנאתך, 10,000+ שעות של תכנים בלעדיים! ✨ מאת אליעד כהן!
לפניך חלק מהנושאים שבאתר... מה מעניין אותך?

חפש:   מיין:

נושאים נוספים לעיונך...
באיזה סוג קיום אלוהים קיים? האם אלוהים קיים? למה אליעד כהן הוא אלוהים? טוב להיות אלוהים האם אמונה באלוהים מספקת? אלוהים הוא הלב להרגיש רע כאלוהים כתות ואמונה באלוהים שליטה במציאות כאלוהים הוכחה שאלוהים כל יכול ברא את אלוהים אלוהים הוא המהות האם אלוהים נמצא? אלוהים שבך יש כמה אלוהים לא רק אלוהים של עצמי האם להאמין באלוהים? אלוהים לא בתחרות חוסר פחד מאלוהים לדעת שאתה אלוהים למה אלוהים לא ברא עולם מושלם? אלוהים זה הכל שואל למה אלוהים ראה את אלוהים מוסריות ואלוהים אלוהים צמצם למה לא להאמין באלוהים? הגדרת הבורא לגלות שאתה אלוהים אלוהים קיים אולי יש כמה אלוהים? האם יש אלוהים אחד? אמונה אתאיסטית האם אלוהים ברא את הרע? האם אלוהים מעניש? לאלוהים יש שכל אלוהי איפה נמצא אלוהים? המוסריות של אלוהים אלוהים לא ברא את העולם להאמין שאלוהים ברא את העולם הקורונה היא עונש מאלוהים הסיכוי שאלוהים ברא את העולם צורך להאמין באלוהים אלוהים לא יעזור לך מי חולם את החלום של אלוהים? האם אפשר להיות בקשר ישיר עם אלוהים? אינטרס רגשי להאמין באלוהים אחדות עם הבורא מי לא מפחד מאלוהים? צורך רגשי להאמין באלוהים אושר אלוהי טיעון לקיום אלוהים איך לדעת האם יש אלוהים? איך להפוך לאלוהים? אתיאיזם האם אלוהים הוא אין? להוכיח שאתה אלוהים שלמות אלוהית אלוהים הוא רע אלוהים טוב או אלוהים רע הופך להיות אלוהים איך אלוהים צמצם את עצמו? להיות בקשר ישיר עם אלוהים האם אלוהים הוא יש? אלוהים מפחד מאלוהים האם יש הוכחות לקיומו של אלוהים? ההיגיון מאחורי ההוכחות לאלוהים הסיכוי שאין אלוהים האם יכול להיות אלוהים אין סופי? האם ניתן למדוד את הקיום של אלוהים? הקשר שבין העולם לבין אלוהים תפילה לאלוהים איך אלוהים רוצה? מה אלוהים מאותת לי? לפני רצונו של אלוהים איפה אלוהים היה בשואה? המשחק של אלוהים הוכחה למציאות הבורא למה אלוהים בחר בעם ישראל? שנאה אלוהית להתפלל לאלוהים אלוהים לא יעזור רגש של אלוהים מציאות האלוהים למה אלוהים קיים? מחשבה אלוהית העולם נברא על ידי אלוהים אלוהים יעזור לך אני חלק מאלוהים אלוהים היה רוצה אלוהים כל יכול להיות בודד כמו אלוהים להפוך להיות אלוהים האמיתי החיסרון בלהיות אלוהים מהות הספק של אלוהים איך נוצר הפחד מאלוהים? האם אנחנו חלק מאלוהים? לחשוב כמו אלוהים להיות אלוהים בכוחות עצמך עוד נושאים ...
האתר God.EIP.co.il נותן לך תכנים בנושא הבורא, הכל על אלוהים, אלוהים בנושא הוכחה לכך שיש אלוהים - ללא הגבלה! לקביעת פגישה אישית / ייעוץ טלפוני אישי / הזמנת הספרים - צור/י עכשיו קשר: 050-3331-331
© כל הזכויות שמורות לאתר God.EIP.co.il בלבד!
מומלץ ביותר, לצטט תוכן מהאתר במקומות שונים,
ובתנאי שתמיד יצורף קישור לכתובת שבה מופיע התוכן המקורי ולאתר.
האתר פותח על ידי אליעד כהן
דף זה נוצר ב 1.8750 שניות - עכשיו 21_10_2025 השעה 08:28:18 - wesi18